?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Пришла пора

Вводить новую метку для моих записок:)

10

Как много странного может сказать один человек в небольшой фразе. Проанализируем?

1) Допустим, что основной процент белковой пищи население получает в виде мяса. Пойдем в доклады Организации Объединенных Наций и увидим, что потребление мяса в РСФСР в составе Советского Союза было выше чем у таких европейских стран как – Швеция, Норвегия, Голландия, Финляндия, Великобритания, Португалия, Нидерланды… (A Note on Soviet Per Capita Meat Consumption, David J. Sedik USDA).

Поэтому “нормы белковой пищи” в нашей стране вполне соответствовал (и были даже выше) чем у многих развитых стран.
Определенная категория людей тут же заявит, что мясо мы покупали за границей на валюту вырученную от продажи нефти. Предвосхищая их вопросы скажу, что закупалось только 5 процентов, да и то, это было в основном дружеские жесты для наших союзников.

2) Тезис о несвойственности морской рыбы "нашим историческим пищевым привычкам" выглядит смешно, учитывая, что Россия имеет самую длинную в мире морскую границу. Кроме того, свой рыбодобывающий флот Россия начала строить сразу после войны, еще в 50-х годах. Тогда, действительно, около 80 процентов поголовья крупного рогатого скота исчезло в результате войны и рыба была большим подспорьем. В последствии, наш опыт пытались подхватить Япония, Канада, США, Норвегия, но таких масштабов им добиться не удалось. Кто бывал в штатах, знает какой там бедный выбор рыбы, которая к тому же дороже чем мясо (Dictionary of Environment and Development: People, Places, Ideas, and Organizations by Andy Crump, 1993).

И есть такой интересный факт – из всех видов рыб, потребляемых на территории СССР, морская составляла всего 10-15 процентов. Поэтому рыба и "экзотические кальмары" в позднем СССР были средством разнообразить и оздоровить питание, а совсем не попыткой избежать голода (страдая от недостатка мяса, слесарь Сидоров перешел на камчатских крабов).

3) Посмотрим на “полнейшую катастрофу с фруктами, потребление которых отставало не только от развитых стран, но даже от третьего мира”. Про третьий мир я не буду искать данные – вполне возможно, что где-нибудь в Колумбии бананы действительно едят каждый день, а вот мясо видят пару раз в году. Поэтому возьму, к примеру, Соединенные Штаты Америки: 1985 – 40 кг на человека в год, 1986 – 40, 1987 – 42. Теперь смотрим на Россию: 1985 – 41, 1986 – 47, 1987 – 44 (U.S. Bureau of the Census, USA/USSR: Facts and Figures, U.S. Government Printing Office, 1991).

Вывод очевиден – в штатах была полная катастрофа! Какое счастье, что у них пока нет своей "непридуманной истории".

4) И напоследок, сравним базовые продукты. Ограничимся только одним 1980-м годом. Молоко и молочные продукты – В СССР на 20% больше чем в штатах; Яйца – в СССР на 5% больше чем в штатах, Рыба – в СССР на порядок больше чем в Штатах, Овощи (без учета картофеля) – в СССР в три раза больше чем в штатах (U.S. Bureau of the Census, USA/USSR: Facts and Figures, U.S. Government Printing Office, 1991).

Когда приходится рассказывать такие очевидные вещи, то поневоле задумаешься: может то и не странность вовсе, а желание в очередной раз оболгать историю нашей страны?

Comments

( 76 — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
magdacook
Jun. 28th, 2013 05:08 pm (UTC)
про кукурузу я уже вообще молчу:))
eryv
Jun. 28th, 2013 05:10 pm (UTC)
Как!?
Вас разве не заставляли ее на кухне внедрять:)
(no subject) - magdacook - Jun. 28th, 2013 05:13 pm (UTC) - Expand
ij506
Jun. 28th, 2013 05:19 pm (UTC)
Спасибо за такой подробный анализ. Очень интересно. А то, пока читала товарища, офигела от наглой лжи.))
Про кукурузу насмешил больше всего.
luda2012
Jun. 28th, 2013 05:27 pm (UTC)
<<Про кукурузу насмешил больше всего.>>

Странно, что про картошку, чай, кофе, какао и т.д. не вспомнил. Наверно, думал, что они у нас с начала времён родились.
luda2012
Jun. 28th, 2013 05:21 pm (UTC)

Изобретательно, конечно, Сюткин пишет - это же надо каким изворотливым умом обладать, чтобы таки притянуть киевского дядьку к бузине в чужом огороде!
Но такая убогая изворотливость всегда подводит автора: в первом предложении он сетует, что нам внедрялись несвойственные нашим историческим пищевым привычкам продукты, а во втором ужасается, что этих продуктов катастрофически не было в СССР.
То ли так невежественен, то ли так бесстыден, то ли всё вместе...
ij506
Jun. 28th, 2013 05:33 pm (UTC)
"То ли так невежественен, то ли так бесстыден, то ли всё вместе..."
Мне думается, что первое. Создается чувство, что человек нахватался всего понемногу, типа слышит полпредложения. Да и логика у него отстутствует полностью, это точно.
bufetum
Jun. 28th, 2013 05:58 pm (UTC)
Чем больше знакомимся с "непридуманной" кухней маде ин 3,14_сюткины, тем больше оцениваем на сколько она "непридуманная" и всё больше утверждаемся во мнении, что это не просто странность, а именно желание оболгать.

Многие комментаторы вот тут http://soviet-life.livejournal.com/1971815.html были с большой долей вероятности правы , когда говорили об ангажированности .

Интересно, сколько еще 3,14_сюткины нанепридумывают? :)
eryv
Jun. 28th, 2013 06:01 pm (UTC)
Он в soviet-life добрую половину комментариев стер. Какая то патологическая смесь наглости и трусости
(no subject) - bufetum - Jun. 28th, 2013 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iz_za_pechki - Jun. 28th, 2013 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bufetum - Jun. 28th, 2013 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iz_za_pechki - Jun. 28th, 2013 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eryv - Jun. 28th, 2013 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iz_za_pechki - Jun. 28th, 2013 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vic_i_kedy - Jun. 28th, 2013 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bufetum - Jun. 28th, 2013 08:32 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Jun. 28th, 2013 06:32 pm (UTC)
Но тут опять напрашивается вопрос, а можно ли вообще верить той статистике которую СССР предоставлял, особенно для международных организаций. Не была ли она фальсифицирована так же как другие хорошо известные статистически данные. Я руководствуюсь исключительно личными воспоминаниями из жизни в СССР, своей собственной, друзей, соседей. Поскольку мы жили на юге, в овощах и фруктах недостатка не было, а вот с мясом и рыбой напряженка всегда была. Да и вообще, если деньги и были купить качественное мясо или рыбу без "блата" было практически невозможно. Дефицитные очереди все, наверное, помнят. Не знаю что за цифры СССР транслировало на международной арене, но в реальной жизни все выглядело не так оптимистично.
eryv
Jun. 28th, 2013 06:51 pm (UTC)
Чем так статистика СССР могла отличаться от статистики других стран я не знаю. Логично тогда уж предположить, что эти другие страны фальсифицировали свои данные, учитывая ошеломляющие успехи СССР (социалистической модели развития). Кроме того, в книгах названия которых я привел говорится, что статистика была сделана ООН. И результаты даже выше чем у официальной советской. С методологией расчетов я не знаком.

Зачем был нужен "блат" если на рынке было все, мне тоже не ясно.
(no subject) - shipilevsky - Jun. 28th, 2013 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eryv - Jun. 28th, 2013 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shipilevsky - Jun. 28th, 2013 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bufetum - Jun. 28th, 2013 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shipilevsky - Jun. 28th, 2013 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bufetum - Jun. 28th, 2013 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shipilevsky - Jun. 28th, 2013 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bufetum - Jun. 28th, 2013 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shipilevsky - Jun. 28th, 2013 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bufetum - Jun. 28th, 2013 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eryv - Jun. 28th, 2013 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shipilevsky - Jun. 28th, 2013 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - missemperor - Jul. 1st, 2013 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasja_iz_aa - Jul. 15th, 2013 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iz_za_pechki - Jun. 28th, 2013 07:47 pm (UTC) - Expand
spmros
Jun. 28th, 2013 07:23 pm (UTC)
3) Посмотрим на “полнейшую катастрофу с фруктами, потребление которых отставало не только от развитых стран, но даже от третьего мира”. Про третьий мир я не буду искать данные – вполне возможно, что где-нибудь в Колумбии бананы действительно едят каждый день, а вот мясо видят пару раз в году. Поэтому возьму, к примеру, Соединенные Штаты Америки: 1985 – 40 кг на человека в год, 1986 – 40, 1987 – 42. Теперь смотрим на Россию: 1985 – 41, 1986 – 47, 1987 – 44 (U.S. Bureau of the Census, USA/USSR: Facts and Figures, U.S. Government Printing Office, 1991).

____

Яблоки! ))))))))))
eryv
Jun. 28th, 2013 07:24 pm (UTC)
Не только. В СССР в два с половиной раза больше винограда
(no subject) - spmros - Jun. 28th, 2013 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eryv - Jun. 28th, 2013 07:58 pm (UTC) - Expand
vic_i_kedy
Jun. 28th, 2013 08:00 pm (UTC)
О! Совсем недавно в "хлебных кругах" циркулировала статейка того же автора в таком же "скандально-сенсационном" стиле... осмелюсь высказать предположение, что всё это "аффтар жжёт"(с) - исключительно в целях привлечь внимание к своей собственной книге, а не в поисках истины, которая его не интересует. А интересует только продажа тиражей. Выражаясь фигурально, "Жириновский от кулинарии". :)
eryv
Jun. 28th, 2013 08:13 pm (UTC)
О! Какой вы точный образ подобрали:)
А я что-то про такую возможность и не подумал.
Используют меня, выходит.
(no subject) - vic_i_kedy - Jun. 28th, 2013 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bufetum - Jun. 28th, 2013 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vic_i_kedy - Jun. 28th, 2013 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bufetum - Jun. 28th, 2013 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bufetum - Jun. 28th, 2013 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vic_i_kedy - Jun. 28th, 2013 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bufetum - Jun. 28th, 2013 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vic_i_kedy - Jun. 28th, 2013 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bufetum - Jun. 28th, 2013 09:23 pm (UTC) - Expand
ex_nani90
Jun. 28th, 2013 08:00 pm (UTC)
Какое изобилие "экспертов".
По цифрам не буду спорить, т к не знаю статистики.Но по санаторно-курортному питанию до 60 годов могла бы ответить.Только скучно с ним спорить, таких людей переубедить невозможно.
Сегодня вот одной девочке на вопрос написала, что готовлю фрик, а она- правильно говорить"фрике", я так хохотала.Понимаете не то печально, что такие люди лабуду пишут, а то, что нет уже людей, которые могут поставить неучей на место.
eryv
Jun. 28th, 2013 08:24 pm (UTC)
А если бы написали какие то воспоминания, то было бы очень интересно! Уходит ведь все потихоньку. Я вот недавно слегка повспоминал - http://eryv.livejournal.com/165396.html.

А про фрик вопрос сложный. Я так понимаю, он связан с различными диалектами арабского языка. В восточном арабском мире скажут - фрике, в центральном - фрика (фирик), а в западном (Магриб) - фрик:)
(no subject) - ex_nani90 - Jun. 28th, 2013 08:33 pm (UTC) - Expand
i_delyagin
Jun. 28th, 2013 09:09 pm (UTC)
Ну, все теперь из него полезет гавно по трубам. Пардон, анонимы по топам.
eryv
Jun. 28th, 2013 09:38 pm (UTC)
Нда, я уже начинаю побаиваться, что он про меня решит придумать:)
(no subject) - vic_i_kedy - Jun. 28th, 2013 09:57 pm (UTC) - Expand
orphanka
Jun. 28th, 2013 09:24 pm (UTC)
Прости за дурацкий вопрос - а зачем ты его читаешь?
Он же какой-то на всю голову, м-м-м, альтернативный.
eryv
Jun. 28th, 2013 09:34 pm (UTC)
Ну так ведь кипит мой разум возмущенный:)
Тем более этого альтернативного рекламируют теперь по всюду.
(no subject) - orphanka - Jun. 28th, 2013 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vic_i_kedy - Jun. 28th, 2013 09:55 pm (UTC) - Expand
irenka2501
Jun. 28th, 2013 09:59 pm (UTC)
*устало*какой же он..убогенький
(Anonymous)
Jun. 28th, 2013 11:13 pm (UTC)
Тема этой дискуссии уже повернула совершенно в другое направление. Первоначально обсуждалось количество и качество потребляемой пищи гражданами СССР по сравнению с жителями других развитых и развивающихся стран. Как доказывает статистика и, наверное, собственный опыт проживания в этой стране, еда была достаточно качественной или по крайней мере содержала все необходимые питательные вещества для нормального функционирования организма. Население в общей сложности было достаточно здоровым, что уже и является высоким показателем качества жизни. Широко ассортимента продуктов питания в СССР не было. Это факт. На то есть свои объяснимые причины. Странна была социалистическая и кичится богатством и изобилием было против идеологии, даже небольшому количеству тех, у кого такая возможность была. В добавок ко всему в СССР была гонка за вооружением и "легенькая" промышленность работала по принципу "только самое необходимое". Экономили на всем, особенно на "излишках роскоши". СССР был огромной странной, с разными климатическими условиями и национальностями, проживающими на ее территории. Поэтому совершенно естественно, что продукты питания и ассортимент был у всех республик разным, но не смотря на это граждане этой страны получали достаточное количество белков, жиров и углеводов. Всем так же известен факт, что локальные продукты (особенно фрукты и овощи) лучше усваиваются, чем продукты "чужеземные", не свойственные данному региону или климату. Поэтому изобилие тропических фруктов и других не типичных русскому человеку продуктов на нашем рынке, не является показателем заботы о здоровье нации, а только показателем благосостояния странны, что отнюдь не одно и тоже. Опять же вопрос спорный и из области риторических: Лучше быть здоровым и бедным или больным и богатым? Но возвращаясь к теме дискуссии, в СССР питались не разнообразно, но достаточно качественно и сбалансировано и располагали в основном локальными (местными), а не зарубежными продуктами. Да и вообще людям всего то надо хлеба и зрелищ, а все остальное это от лукавого.
avigdor
Jun. 29th, 2013 12:20 am (UTC)
повеселился, читая "критику"... Повспоминал свое пребывание в Пензе на курсах в середине 80-х. Со странной колбасой из бумаги и не менее странным маслом "сливочным", которое быстро испарялось при жарке. И несчастных старушек в очередях за "суповыми наборами" - кучками костей, с которых тщательно было состругано мясо...
bufetum
Jun. 29th, 2013 08:41 am (UTC)
Масло в Пензе и именно в 80-х было отличного качества, тогда на маслозаводах не добавляли кубометрами добавки, в отличии от сейчас). Колбаса там была только в коп.торгах, старушки в Пензе стояли за суповыми наборами для своих чертовых кошечек, еще этим старушкам именно в час пик приспичивало ехать на общественном транспорте и именно в час пик устраивать очереди, хотя вполне могли бы выбрать другое время. Старушки в Пензе требовали к себе повышенного внимания и отличались преотвратительнейшим нравом, так что не надо про "несчастных" пензенских старушек , которые устраивали очереди ради всего и всегда. Молоко и кисломолочные продукты были. Сосиски по блату. Мясо на рынках было по вполне приемлемой цене и много. Извините, но по Пензенской области как нибудь да в теме.
(no subject) - avigdor - Jun. 29th, 2013 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bufetum - Jun. 29th, 2013 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eryv - Jun. 29th, 2013 09:34 pm (UTC) - Expand
koba777
Jun. 29th, 2013 06:01 am (UTC)
Статистика может что угодно посчитать и все будет хорошо. Но с продуктами была беда. Про просто сыр и колбасу это не сказки. Прекрасно помню вареную колбасу с зеленым ободком посередине( видимо специи))), которая при обжарке разваливалась на какую-то клейкую массу. Это Ленинград. Как раз ребенок родился и снабжение семьи было на мне, все помню))) Мяса, как мяса почти не ели, не купить было в магазине, ели котлетки из кулинарии. А потом их магазинов пропали макароны. Это был удар под дых, жил ведь с мыслью, что макароны это что-то вечное.
Стоит принять во внимание кулинарные предпочтения молодой семьи. Только ведь от мамы, хитирить и извращаться с продуктами нет никакого навыка. Так вот на закате социализма с этим была беда. Прекрасно помню ощущения от мыслей, что будет голод, как все пропадало из магазинов. И пришлось переходить на снабжение с рынка и менять уровень доходов)))
Плохо было в СССР с продуктами, просто плохо.
modest_kukan
Jun. 29th, 2013 06:16 am (UTC)
"Наши исторические пищевые привычки". Вот перед тем как вываливать непойми откуда надёрганные, а скорее всего наскоро нафантазированные факты, надо дать своё или предоставить уже имеющееся точное и признанное определение этого понятия. А то у меня впечатление, что кто-то жил в непридуманном СССР, а кто-то просто в СССР. "Наши исторические пищевые привычки" (учитывая площадь и этнический состав нашей исторической Родины) звучит как-то, мягко говоря, неоднозначно. Кто тут наши, кто не совсем? Лично у меня не может быть и не имеется общих пищевых привычек с оленеводами Крайнего Севера, жителями горных аулов, донецких шахтёров и т.п. Достоверно сказать о пищевых привычках своих прадедов и прабабок и то затруднюсь. А то, что магазины "Океан" со знаменитыми рекламками "Луфарь, бельдюга, престипома украсят стол любого дома" и вся океаническая как бы экзотика типа пасты "Океан" появились у нас только в 60-тых годах и только в крупных городах - на какие пищевые привычки они смогли так непопровимо повлиять? То, что мойву покупали в основном для кошек, китовое мясо для собак, про иваси слагали анекдоты и ледяная рыба, так как мяса не завезли - это нечто иное чем "Наши исторические пищевые привычки".
Не будучи ни историком, ни кулинаром, ни писателем свести в нечто удобоваримое подобную историю трудновато, ИМХО. Вся подобная история уж много лет в бессистемном виде в Интернете болтается, только гуглить успевай.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 76 — Leave a comment )

Profile

eryv
La cuisine tunisienne

Latest Month

August 2016
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com