?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Историков развелось

На каждом шагу попадаются.

В топе висит пост, где автор пишет о безысходности быта крестьян Российской империи. И там же утверждает, в частности, что мясо люди видели только по праздникам. При этом тщательно подчеркивается, что в Европе все было по другому

мясо

Откроем первые попавшиеся на глаза записки иностранных путешественников?

"вызывает настоящее изумление, сколько низший класс русских потребляет мяса различных сортов. Не смотря на продолжительные посты, нет никаких сомнений в том, что крестьянин в России потребляет несоизмеримо больше мяса, чем его собрат в Германии и Франции."

"мы покинули Екатеринбург и последовали в сторону Билинбаевской. По дороге мы остановились в доме у крестьянина, который тут же предложил нам великолепный обед: два вида супа с говядиной и жареную баранину. Одна из дочерей крестьянина, которой было только одинадцать лет, похвасталась нам, что уже умеет читать и писать."

"нет ничего проще чем жизнь обычного русского крестьянина. Утром он ест свой суп с хлебом; в обед щи с куском холодного мяса; а его завтрак есть повторение ужина."

Russia and the Russians, in 1842, Volume 2 By Johann Georg Kohl
Travels Through Russia, Siberia, Poland, Austria, Saxony, Prussia ..., Volume 2 By James Holman, 1825

Comments

( 65 — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
julia_bcn
Sep. 17th, 2013 08:31 pm (UTC)
Дада, в европах все по другому. Рай.
Лена Миро
Sep. 18th, 2013 01:46 am (UTC)
ой только не надо этих сравнений немытой россиянии и европы, жопу с пальцем сравнивать
(no subject) - irenka2501 - Sep. 18th, 2013 04:45 am (UTC) - Expand
bufetum
Sep. 17th, 2013 08:46 pm (UTC)
Вообще мой комментарий этой странной тетеньке был тут
http://marinni.livejournal.com/941570.html?thread=25153538#t25153538

Эта кретинка ответила мне в другой ветке , залепетала почему то про "парчу и шелк" в которых только и ориентируется (костюмер она) и про то, что ее учили "истории костюма", при этом была не в курсе обуви домонгольского периода - видимо этому ее не учили. Никак не отреагировала на приведенных авторов (в другой ветке помимо того, что приведено в ссылке были упомянуты крестьяне Шереметьевых , которые были миллионерами, потому , что имели кирпичные заводы, а так же такие видные ученые как Арциховский и Рабинович ). Проблеяла про то, что в России крестьяне крыли крышу соломой и забанила).

Вот так костюмер порассуждала об истории, проявив собственную дремучесть. Даже понравилось. Без таких клоунш и жизнь была бы скучна)
vic_i_kedy
Sep. 17th, 2013 09:29 pm (UTC)
А ты ей посоветуй зайти в Лондоне в музей Виктории и Альберта, и тогда ее горизонты по истории костюма значительно расширятся. :)
(no subject) - bufetum - Sep. 17th, 2013 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vic_i_kedy - Sep. 17th, 2013 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bufetum - Sep. 17th, 2013 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eryv - Sep. 17th, 2013 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bufetum - Sep. 17th, 2013 10:46 pm (UTC) - Expand
modest_kukan
Sep. 17th, 2013 09:00 pm (UTC)
Она хотя бы мастер-классы не даёт по мясопустной русской кухне и за то спасибо.
vic_i_kedy
Sep. 17th, 2013 09:39 pm (UTC)
Oh, thank you! :))))))))
Давно не попадался такой развесистый бред нараспашку. :)
(no subject) - padlochka - Sep. 17th, 2013 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vic_i_kedy - Sep. 17th, 2013 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milady_winter - Sep. 17th, 2013 11:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vic_i_kedy - Sep. 17th, 2013 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milady_winter - Sep. 18th, 2013 12:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - padlochka - Sep. 18th, 2013 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - eryv - Sep. 17th, 2013 11:24 pm (UTC) - Expand
mad_crab
Sep. 17th, 2013 09:43 pm (UTC)
У русских крестьян были куда более хорошие условия для сохранения мяса, чем у французских или английских. Всё-таки климат способствует.
eryv
Sep. 17th, 2013 10:38 pm (UTC)
Из протоколов Британской торговой палаты:

Европейцам очень понравилось сибирское сливочное масло и они обсуждают как увеличить его поставки в Европу. Основной объем масла поставляется зимой, а летом поставки затухают.

Председатель палаты: Что можно сделать, чтобы увеличить летние поставки?
Эксперт: Русские внедряют рефрижераторную систему, сэр.
Председатель: Насколько я знаю, для Сибири не нужны рефрижераторы.
Эксперт: Лето в Сибири намного жарче по сравнению с Британией.
Председатель: !?
(no subject) - mad_crab - Sep. 17th, 2013 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eryv - Sep. 17th, 2013 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hrizantema_8 - Sep. 18th, 2013 12:46 pm (UTC) - Expand
vlad_dolohov
Sep. 17th, 2013 09:46 pm (UTC)
Прочитал и пост ее и комменты. На самом деле тут все просто: человек не любит свою страну и везде ищет(и находит) аргументы в пользу этой нелюбви.
eryv
Sep. 17th, 2013 10:44 pm (UTC)
Вот как то да. Странно очень. Может я плохо знаком с другими странами, но мне кажется, что это такой особенный русский феномен
(no subject) - vlad_dolohov - Sep. 17th, 2013 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evil_mimi - Sep. 18th, 2013 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlad_dolohov - Sep. 18th, 2013 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - evil_mimi - Sep. 18th, 2013 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlad_dolohov - Sep. 18th, 2013 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evil_mimi - Sep. 18th, 2013 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vic_i_kedy - Sep. 17th, 2013 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iz_za_pechki - Sep. 18th, 2013 05:19 pm (UTC) - Expand
balian321
Sep. 17th, 2013 10:58 pm (UTC)
Какие то сказки надерганы откуда-то. И куда все это "изобилие" потом подевалось ? Не надо тут рассказывать сказки про сытную и легкую жизнь крестьян.
eryv
Sep. 17th, 2013 11:02 pm (UTC)
Революция 5-го года,
Война с Японией,
Первая Мировая Война,
Революция 17-го года,
Гражданская Война,
Вторая Мировая Война,
Хрущевские эксперименты.

И даже после всего этого потребление мяса в РСФСР в составе Советского Союза (1988 год) было выше чем у таких европейских стран как – Швеция, Норвегия, Голландия, Финляндия, Великобритания, Португалия, Нидерланды… (A Note on Soviet Per Capita Meat Consumption, David J. Sedik USDA).
(no subject) - balian321 - Sep. 17th, 2013 11:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eryv - Sep. 18th, 2013 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - balian321 - Sep. 19th, 2013 02:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - eryv - Sep. 19th, 2013 02:26 am (UTC) - Expand
livejournal
Sep. 18th, 2013 01:56 am (UTC)
&quot;И РАДИ БОГА , ИВАН АРНОЛЬДОВИЧ НЕ ЧИТАЙТЕ СОВЕТСКИХ
User megapixel09 referenced to your post from "И РАДИ БОГА , ИВАН АРНОЛЬДОВИЧ НЕ ЧИТАЙТЕ СОВЕТСКИХ http://marinni.livejournal.com/941570.htm saying: [...] sp; , чем доставила (с)... На эту же тему тут еще  http://eryv.livejournal.com/222246.html [...]
alenenok72
Sep. 18th, 2013 02:42 am (UTC)
Знаешь, тут сложно.. Может, конечно, со временем изменилось.. Но по рассказам бабушки (она у меня с 1907 года) - жили они очень бедно (она была из крестьянской семьи). Поэтому на счет мяса.. Не всегда оно было. Правда, это может от времени еще изменилось.
eryv
Sep. 18th, 2013 05:20 pm (UTC)
C 1907-года. Т.е. ее жизнь как раз пришлась на одно из самых тяжелых времен в России. С этим и спорить нечего
gezela
Sep. 18th, 2013 06:22 am (UTC)
ну что девочке какие-то там путешественники)) ей виднее,она ж учила!)))
таким убежденным людям нужно книгу издавать сразу. о том,как фигово жилось в императорской Руси...
irenka2501
Sep. 18th, 2013 08:16 am (UTC)
Оля, какая девочка??? там бабушка уж давно
(no subject) - gezela - Sep. 18th, 2013 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - irenka2501 - Sep. 18th, 2013 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - gezela - Sep. 18th, 2013 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - irenka2501 - Sep. 18th, 2013 08:21 am (UTC) - Expand
vv_novikov
Sep. 18th, 2013 06:56 am (UTC)
Жаль убогоньких. Пусть пишут ещё.
vikazina1
Sep. 18th, 2013 07:33 am (UTC)
Еще Радищев удивился, выехав в Эвропу. Там семья, имеющая корову, считалась зажиточной, а в России без коровы жизнь не представляли, если в общине семья оставалась без коровы, то община собирала денег на покупку коровы как погорельцам на дом, потому что корова - норма жизни.
maximus101
Sep. 18th, 2013 08:24 am (UTC)
А я, кстати, не заметил, чтоб она где-то сравнивала русских с европейцами. Это уже в комментариях стали развивать эту "спасительную" тему))
Пост мне показался вполне корректным и познавательным, при желании можно намного больше ужасов найти.

У вас здесь только один топоним, в приведенных примерах - Екатеринбург, но ведь известно, что в Сибири крестьяне были более зажиточными...
eryv
Sep. 18th, 2013 09:37 pm (UTC)
Пост конечно познавательный. Но на записках одной дамы (цитируемой автором поста) нельзя получить всю картину той жизни. Она на грязь и антисанитарию обращает внимание. А как раз про это, много записей до наших времен дошло - и совсем не ужасных.
(no subject) - maximus101 - Sep. 20th, 2013 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - eryv - Sep. 20th, 2013 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maximus101 - Sep. 20th, 2013 04:59 pm (UTC) - Expand
Re: презрение к плоти - eryv - Sep. 20th, 2013 05:28 pm (UTC) - Expand
Re: презрение к плоти - maximus101 - Sep. 20th, 2013 06:24 pm (UTC) - Expand
nyu12
Sep. 18th, 2013 08:38 am (UTC)
Глупо сравнивать житье крестьянина из Поволжья, Урала и Сибири.
В центральной России крестьянин с 5 коровами кулак и зажиточный, в Сибири у середняка столько же, да и года разные
madam_nina
Sep. 18th, 2013 09:02 am (UTC)
Моя бабаушка 1988г рождения. Луганская область. Это земли войска Донского. Т.е. казачество. Много рассказывала о своей жизни.
По-разному жили люди. Зажиточных было мало. Если мясо ели 2 раза в неделю - то это зажиточные. Сейчас самая бедная семья живет богаче.
А про путешественников и их записи думается так: останавливались в деревне в самой зажиточной семье. И эта семья старалась угостить гостя по "высшему разряду" - на стол ставили все самое лучшее.
Так было не только для иностранцев. Но и русские путешественники (тогда многие пешком ходили не только по монастырям, а вообще приходилось много ходить - автобусов не было, лошади дефицит (им работать надо, их берегли), а наемные телеги - дорого. Разе что кто Христа ради подвезет. Но если на постой кто стал даже в бедную семью - все равно старались сытно накормить. Христа ради. Так было заведено.
Так что записи путешественников - это их субъективное мнение о ВСЕХ крестьянах по ЕДИНИЧНОМУ примеру самых зажиточных.
ИМХО.

Edited at 2013-09-18 09:03 am (UTC)
eryv
Sep. 18th, 2013 09:33 pm (UTC)
Спасибо за такой развернутый ответ. Я с ним согласен.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 65 — Leave a comment )

Profile

eryv
La cuisine tunisienne

Latest Month

August 2016
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com