?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я - средний русский в штатах добивается большего успеха по сравнению со средним американцем. Колоссальная разница в образовании сказывается.

Собеседник - Сравнение некорректное. В Америку приезжают не "средне-русские", а люди с инициативой и образованием. Если же сравнить реального "средне-русского" из глубинки со средним же американцем, то сравнение будет не в пользу первого. Даже если же сравнить приехавших в Америку русских с американцами того же уровня образования, то русские далеко не всегда "добиваются большего".

Я - Подавляющее большинство приехавших в штаты это беженцы и обычные русские евреи (в том числе и из "глубинок"), никаким особым образованием не выделяющиеся. Обычное советское оно у них. И тем не менее, это образование дает им очевидное преимущество по сравнению со средним американцем. Чуть выше комментатор как раз и подтверждает мою точку зрения - количество молодых миллионеров среди русских в 6 раз больше. И это касается не только денег, но и любой профессиональной самореализации.

Собеседник - <Подавляющее большинство приехавших в штаты это обычные русские евреи и беженцы (в том числе и из "глубинок"), никаким особым образованием не выделяющиеся. Обычное советское оно у них.>
"Обычные русские евреи" всегда имели образовательный уровень значительно превосходящий средний по Союзу.
<И тем не менее, это образование дает им очевидное преимущество по сравнению со средним американцем.>
В том то и дело, что не дает. Не так часто достигает здесь человек, приехавший из Союза, того же уровня, что и равный ему по образованию американец.

Я - Это странно. В штатах есть учебные заведения "только для евреев", но мне не доводилось сталкиваться с подобным в союзе. Или вы что-то другое имели в виду?

"Не так часто достигает здесь человек, приехавший из Союза, того же уровня, что и равный ему по образованию американец."

Мне кажется, что мы говорим об одном и том же. Конечно, уровень образования важен. Конечно, при одинаковом уровне образования, шансы на успех выше у коренного жителя. Я утверждаю всего-лишь, что уровень образования у американца, в среднем, намного ниже уровня образования у русского, в среднем. Поэтому бедных русских эммигрантов я не встречал ни разу, а вот американцев - каждого второго.

Собеседник - Я имею ввиду, что средний уровень образованности среди евреев в Союзе был выше, чем средний уровень населения вообще.

Я - Но как же тогда быть с историей о том, что "...в советские времена, быть евреем являлось большой проблемой: почти невозможно было поступить в университет, работы не давали..." (это из интервью главного раввина Киева и Украины, председателя Совета раввинов Еврейской конфедерации Украины, Якова Дов Блайха). Это была пропаганда? Или я чего не так понял?

Уточню, что это не субъективное, частное мнение моего собеседника, а устойчивая мифологема русскоязычной эммиграции конца прошлого века.

Comments

( 63 — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
(Deleted comment)
eryv
Feb. 6th, 2014 05:41 pm (UTC)
В советское время (правда в уже позднее) я учился в двух университетах. На физических факультетах, которые в мои времена были довольно популярными. Никаких "на голову выше" я не замечал.
(Deleted comment)
(no subject) - eryv - Feb. 6th, 2014 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ma_ma - Feb. 8th, 2014 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - eryv - Feb. 8th, 2014 03:28 pm (UTC) - Expand
biira
Feb. 6th, 2014 05:45 pm (UTC)
по двум пунктам:
- учебные заведения только для евреев существуют и в России, но уже конечно после развала СССР, у меня дочка в "еврейской" школе училась
- про "пятый" пункт в паспорте не зря байки ходили, моя мама медалистка не прошла в институт по этому самому пункту, так что такие истории тоже бывали
eryv
Feb. 6th, 2014 06:19 pm (UTC)
Спасибо.
А вы чувствовали, что у вас лучше образование?
(no subject) - biira - Feb. 7th, 2014 05:33 am (UTC) - Expand
evil_mimi
Feb. 6th, 2014 06:33 pm (UTC)
Скажем так, еврей СССР мог поступить далеко не в каждый университет СССР, во многие ему просто была закрыта дорога...либо же он должен был показать настолько блистательные результаты в сравнении с абитуриентом-неевреем

Знаю это точно, потому что это история моей семьи.
От клейма еврейства старались избавиться всеми возможными способами...
eryv
Feb. 6th, 2014 08:39 pm (UTC)
Возможно.
Но любимыми преподавателями у моих сокурсников были - Диканский, Гольштейн и Фридман. А учились мы по учебнику написанному Ландау и Лифшиц
sergei_khariton
Feb. 6th, 2014 07:36 pm (UTC)
не знаю, что было в 60-е, но в начале 70-х моя воспитательница в детском саду, моя первая учительница, потом еще куча учителей - были евреями, следовательно имели высшее образование. Затем уже в трудовом коллективе - среди рабочих лично я евреев не видел. Инженеров было море еврейского происхождения. В армии среди офицеров - а служил я в связи - они тоже мне не попадались, если и были - то не идентифицировались ни по физическим признакам ни по фамилии. В универе тоже было достаточно много преподавателей евреев, некоторые из них и сейчас там трудятся. Ну про врачей даже и упоминать не буду, гланды мне в начале 80-х вырезала Роза Абрамовна, колоритнейшая тетка в духе Раневской. Так что лично я никаких официальных гонений не встречал на детей Сиона, одноклассников евреев никто не дразнил и не гнобил, до сих пор переписываемся, встречаемся, некоторые каждый год из Израиля приезжают на встречи. Да, за глаза могли и анекдот рассказать, но не более того. Был правда в параллельном классе парень, его все в глаза Жидом звали - кличка была такая,не оскорбление, а именно кличка, но он и сам ходил с черным портфелем, с нарисованным мелом могендавидом - это в 80-м году!- я так понимаю идейный был человек... И таки да - это все было в Минске, может в других местах было и по-другому

Edited at 2014-02-06 07:38 pm (UTC)
eryv
Feb. 6th, 2014 08:30 pm (UTC)
Спасибо.
Вот и у меня точно такие же воспоминания на начало 80-х.
(no subject) - olgrig - Feb. 6th, 2014 11:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lgabriel - Feb. 7th, 2014 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergei_khariton - Feb. 7th, 2014 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - lgabriel - Feb. 7th, 2014 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergei_khariton - Feb. 7th, 2014 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lgabriel - Feb. 9th, 2014 02:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergei_khariton - Feb. 9th, 2014 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - lgabriel - Feb. 9th, 2014 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lgabriel - Feb. 7th, 2014 03:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergerz - Feb. 7th, 2014 04:55 am (UTC) - Expand
irenka2501
Feb. 6th, 2014 08:20 pm (UTC)
не знаю, как там в среднем по всему Союзу, который был большой и разный, но в наших краях евреи проблем с поступлением в институт не имели, все мои знакомые этой национальности позаканчивали те вузы, которые хотели (и многие за пределами нашей республики), единственно один на моей памяти был отчислен с первого курса исключительно за незнание математики, впрочем, он и в школе знаниями не блистал, опровергая все мифы о евреях :) да и какие такие могли быть гонения по нацпризнаку в таком плавильном котле национальностей, который существовал в нашей республике*пожимае плечами*
eryv
Feb. 6th, 2014 08:43 pm (UTC)
Возможно, что это какая московская заморочка была
(no subject) - lgabriel - Feb. 7th, 2014 03:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - irenka2501 - Feb. 7th, 2014 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - lgabriel - Feb. 7th, 2014 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irenka2501 - Feb. 7th, 2014 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lgabriel - Feb. 9th, 2014 02:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - irenka2501 - Feb. 9th, 2014 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - lgabriel - Feb. 9th, 2014 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irenka2501 - Feb. 9th, 2014 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eryv - Feb. 9th, 2014 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irenka2501 - Feb. 9th, 2014 08:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
eryv
Feb. 7th, 2014 02:43 am (UTC)
Похоже на дискриминацию русских?
(no subject) - 4eitatel - Feb. 7th, 2014 08:14 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 4eitatel - Feb. 16th, 2014 03:28 pm (UTC) - Expand
orphanka
Feb. 7th, 2014 04:29 am (UTC)
У вас, мне кажется, разговор двух глухих и оба правы.
У советских евреев образование было гораздо лучше, чем в среднем по стране по той простой причине, что образование было семейной ценностью в еврейских семьях. Как и в китайских Мне вот лично для получения образования пришлось прежде всего преодолевать сопротивление семьи. Русской семьи, где образование полагалось баловством для тех, кто работать не любит. Так же как это полагается нынче в черных семьях тут. Мою подругу из начальной школы, киргизку по национальности, после второго класса выслали в горы к дедушке и бабушке, ибо слишком умная, а бабу учить только портить. Девочка была одаренной до гениальности. В еврейских семьях я не слышала о таком.
А история с национальностями была, да. Евреям полагалось в СССР учится в Еврейской АО. А русским в России. А немцам и корейцам вообще не полагалось, ибо хрен их знает, подозрительные какие-то.
У меня, русской, документы на поступление в ВУЗ в Киргизстане приняли за взятку. Ибо русским не положено, один русский на 4 места уже подал документы, а два русских это уже много.

В СССР образование было доступным для всех желающих и это дает преимущество образованным переселенцам. А переселенцы в США либо евреи, образованные потому что это у них национальная традиция такая, либо те, кто приехали как профессионалы. В той же Германии такого перекоса нет, ибо немцы в среднем не прошибали лбом советскую систему, а пахали себе в колхозах.

Edited at 2014-02-07 04:52 am (UTC)
oehme
Feb. 7th, 2014 07:12 am (UTC)
Знакомый еврей в Лен.обл путеобходчик на ЖД и дети его в вуз не стремились, так же как и не стремился из них никто уехать в Америку в 70 и 80. А ехали образованные и честолюбивые, вот и добились там многого.
aborigen72
Feb. 7th, 2014 07:38 am (UTC)
чего от природы не дано , того в книжках не найдёшь.....
(no subject) - 4eitatel - Feb. 7th, 2014 08:20 am (UTC) - Expand
konveer_durakov
Feb. 7th, 2014 05:26 pm (UTC)
Насчет работы не давали
Со слов друга. В их отделении когда то работал врач-еврей. Брал только ночные дежурства. Жену на работу вообще не выпускал, сидела дома. Люди сначала недоумевали, потом привыкли, ну мало ли какие у кого странности. Потом этот гражданин поехал в посольство США и начал жаловаться на свою жизнь, ну и да, дескать, работать не дают, назначают только ночные дежурства, жена вообще работу найти не может. Ибо евреи. Вот и доказательства есть. Заберите нас к себе. Так и укатил в Америку.
(no subject) - 4eitatel - Feb. 7th, 2014 05:41 pm (UTC) - Expand
livejournal
Feb. 7th, 2014 12:49 pm (UTC)
Фактурненько №2
User russkoeleto referenced to your post from Фактурненько №2 saying: [...] http://eryv.livejournal.com/257113.html [...]
kybaman
Feb. 8th, 2014 02:58 am (UTC)
гут
dosgatos
Feb. 8th, 2014 05:57 am (UTC)
В садике и младшей школе обзывали жидовкой и дочтаточно часто. А потом Союз разволился и всем не до этого стало. А вот сестру в школе и обзывали, и учителя некоторые оценки занижали. И поэтому она блестяще училась, чтобы получить золотую медаль. Иначе имелся большой шанс, что в универ есть поступить будет сложно. В итоге она училась в Политехе на прикладной математике, и группе было кроме нее еще 4 еврея. С мамой и дедом истории похожие в смысле гонений - дед у меня был блестящим экономистом, которого просто в определенном месте карьеры притормозили и не пустили выше.

И да, требование быть "лучше всех" всегда было. Но это не быть лучше русских, или лучше украицев, потому что ты еврей. А быть лучше, потому что ты - можешь, и тебе неоходимо быть лучше, иначе ты не пробьешься, именно потому что ты еврей.</p>

В Израиле среди русских иммигрантов наблюдаю всякое. Далеко не все из них имеют хорошее образование и/или желание учиться

alenenok72
Feb. 18th, 2014 03:13 am (UTC)
Я согласна про советское образование. Полностью. И университетское, и среднее. А вот сейчас.. Его пытаются перекроить на зарубежный манер, причем взяв худшее, да и вообще не задумываясь, что делают, в результате разваливают до основания. То, что еще есть пока неплохое образование, как правило заслуга не государства, а учебных заведений.
nadia_usa
Feb. 19th, 2014 01:47 am (UTC)
Статистика
Статистика:
При советской власти:
Грамотность населения СССР, перепись 1926 г
На 100 чел. населения соответств. национальности приходится
Грамотных всего, старше 9 лет
Евреи 85,0
Немцы 78,5
Русские 58,0
В среднем по СССР 51,1
Уровень образования населения, перепись 1939 г.
На 1.000 населения соотвнтств. национальности приходится
Лиц с высшим образованием
Евреи 57.1
Немцы 5.2
Русские 6.2
ИТОГО по СССР 6.4
Лиц со средним общим образов.
Евреи 268.1
Немцы 69.7
Русские 81.4
ИТОГО по СССР 77.8
Грамотные, 9 лет и старше
Евреи 943
Немцы 935
Русские 834
ИТОГО по СССР 812
Уровень образования народов СССР, перепись 1989 г.
На 1.000 чел. в возрасте 15 лет и старше приходится
Лиц с высшим образ. и с незакон. Высшим
Евреи 561
Немцы 57
Русские 138
ИТОГО по СССР 125
со средним специальным.
Евреи 174
Немцы 167
Русские 201
ИТОГО по СССР 182
без образования
Евреи 12
Немцы 84
Русские 60
ИТОГО по СССР 64
Источники:
Всесоюзная перепись населения 1939 г. Основные итоги. Москва 1992. С. 83. Здесь приводится сравнение показателя грамотности по результатам переписей 1926 и 1939 гг.
Итоги Всесоюзной переписи населения 1989 года. Т. VII. Национальный состав населения. Часть 5. Minneapolis: Статкомитет СНГ, East View Publications. 1993. С. 6-59; Итоги Всесоюзной переписи населения 1989 г. Т. II. Алматы 1992. С. 183-184.
http://www.viktor-krieger.de/html/degrad.html
После советской власти:
Рейтинг стран мира по уровню образования — информация об исследовании:
Индекс уровня образования в странах мира (Education Index) — комбинированный показатель Программы развития Организации Объединенных Наций (ПРООН), рассчитываемый как индекс грамотности взрослого населения и индекс совокупной доли учащихся, получающих образование.
№1 – Новая Зеландия – 1.00
№5 – Соединенные Штаты Америки – 0.94
№13 – Эстония – 0.92
№49 – Россия – 0.78
http://gtmarket.ru/ratings/education-index/education-index-info
Рейтинг национальных систем высшего образования 2012 года
#1 – Соединенные Штаты Америки – 100
#32 – Россия – 52
http://gtmarket.ru/news/2012/05/15/5280



eryv
Feb. 19th, 2014 02:31 am (UTC)
Отлично
Но вопрос был таким:

"Но как же тогда быть с историей о том, что "...в советские времена, быть евреем являлось большой проблемой: почти невозможно было поступить в университет, работы не давали..." (это из интервью главного раввина Киева и Украины, председателя Совета раввинов Еврейской конфедерации Украины, Якова Дов Блайха). Это была пропаганда? Или я чего не так понял?

Уточню, что это не субъективное, частное мнение моего собеседника, а устойчивая мифологема русскоязычной эммиграции конца прошлого века."

Случай из жизни. Две недели назад сидел в ресторане с мужиками - Розенфельд, Нюзерсвайнер и Левенс. Всем лет за 70. И как раз наш с вами разговор вспомнил. Ну и спросил у них - как так случилось, что в американской науке так много евреев. Они не стали стесняться, а сразу сказали - войны были с Кореей и Вьетнамом. А поскольку страна то не наша, то мы и подались в науку, чтобы в армию не попасть.

По поводу образования - русские уже пять лет подряд выигрывают олимпиады по программированию. Каждый раз в призерах по математике и физике. Как ни странно, американцы выше пятых мест совсем не поднимались

Отсюда возникает вопрос - а кто составляет эти рейтинги? Если меня американский кандидат наук спрашивает - а что такое ДНК? А биолог сообщает - мы никогда не изучали интегралы
Re: Отлично - nadia_usa - Feb. 19th, 2014 03:58 am (UTC) - Expand
Re: НИ ОДИН - eryv - Feb. 19th, 2014 04:14 am (UTC) - Expand
Re: НИ ОДИН - nadia_usa - Feb. 19th, 2014 04:53 am (UTC) - Expand
Re: НИ ОДИН - nadia_usa - Feb. 19th, 2014 08:02 pm (UTC) - Expand
Re: НИ ОДИН - eryv - Feb. 19th, 2014 08:10 pm (UTC) - Expand
Re: Нобелевские премии - eryv - Feb. 19th, 2014 04:42 am (UTC) - Expand
Re: Нобелевские премии - nadia_usa - Feb. 19th, 2014 05:00 am (UTC) - Expand
Re: Не совсем - eryv - Feb. 19th, 2014 05:10 am (UTC) - Expand
Re: Отлично - eryv - Feb. 19th, 2014 04:05 am (UTC) - Expand
Re: Статистика - eryv - Feb. 19th, 2014 03:02 am (UTC) - Expand
Re: Статистика - nadia_usa - Feb. 19th, 2014 04:01 am (UTC) - Expand
Re: Статистика - eryv - Feb. 19th, 2014 04:44 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 63 — Leave a comment )

Profile

eryv
La cuisine tunisienne

Latest Month

August 2016
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com