?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Они не жулики

Просто деньги любят.

Довольно предсказуемо было, что после моей небольшой заметки про генетически-модифицированные организмы (ГМО - такое сокращение часто употребляют) и их возможный вред на популяцию людей, в течении очень короткого времени появились всякие забавные комментарии.

Вы посмотрите, какой светлый и главное умный человек.

flavochemist

Это так называемый московский адепт неконтролируемого использования гмо.
С трудом преодолел врождённую брезгливость и ответил на заданный мне вопрос (под катом, если кому интересно про настоящую науку).

Это мой изначальный текст, в котором я говорю, что РНК находящаяся в гмо может попадать внутрь человеческого тела вместе с едой и рассуждаю о возможных опасностях этого факта:

"На первый взгляд, этот посредник между ДНК и белками полностью безопасен. Все человеческое тело полно специальных ферментов которые разрушают РНК - достаточно палец в пробирку с РНК опустить и там все быстро разрушится до нуклеотидов. Однако. Однако у РНК есть много способов избежать разрушения - они связываются с различными молекулами и в таком виде ферменты их не могут распознать. И действительно, было показано, что в теле человека много РНК, которые попадают туда вместе с пищей. У китайцев обнаружена РНК риса, у белых американцев - РНК кукурузы.

При этом, единичная РНК способно изменять работу многих генов, что не удивительно, поскольку в добавок к своей роли посредника между ДНК и белками, РНК обладает регуляторным потенциалом - она может регулировать насколько активен тот или иной ген. Известно, что нарушения в работе некоторых генов в клетках человека сильно коррелируют с возникновением рака. Всякие там "мик", "фокс", "рас", "ерк" - это все названия генов, отклонение которых от нормальной работы всего на 30% является сильным стимулом для возникновения злокачественной опухоли.

А теперь посмотрим на диеты, которые предотвращают возникновение рака, и на регионы, где много долгожителей.  Это те области, где преобладает традиционный, наследуемый многими поколениями, стиль жизни и питания: Южное Средиземноморье, Кавказ, Япония... Естественно, что возникает подозрение - каждая новая еда, не опробованная многими поколениями, потенциально опасна. И тем более продукты из ГМО : новая РНК из их клеток до этого никогда не попадала внутрь человеческого тела; концентрация этой чужеродной РНК обычно очень высока; генетическая модификация может изменить как работу других генов, так и транскрипцию внегенных участков."

Получаю ехидный комментарий, из которого ясно видно, что мой "светлый и главное умный человек" что-то где-то слышал. Я так подозреваю в методичках корпораций, производящих гмо. Как оказалось, методички уже устарели, а новые в Москву пока не завезли:

flavorchemist (87.251.152.106)
Jul. 29th, 2014


eryv (156.40.225.228)
Jul. 29th, 2014
Какой вы оптимистичный мальчик:)

Работам в этой области уже 15 лет.
Нашумевшие статьи последних лет -

1) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23251414

Цитата (в моём переводе) - обнаружение в крови человека значительных количеств РНК, соответствующей РНК различных зерновых, включая кукурузу, рис и пшеницы, ясно показывает что эта РНК попала туда вместе с едой.

Эту статью пока никто не пытался опровергать.

2) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21931358

Цитата - Чужеродная РНК присутствует в крови и тканях различных животных. По крайней мере одна из из этих РНК может влиять на экспрессию определенного гена.

Эту статью (Zhang et al.) пытались опровергать. Что из этого вышло видно по статье опубликованной месяц назад.

3 - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24933019

Цитата - Статья представленная Zhang et al. вызвала дебаты среди ученых; критики предполагали, что чужеродная РНК в крови человека появилась в результате загрязнения или ошибок в секвенировании. Однако, из наших данных следует, что это крайне маловероятно...
Анализ чужеродной РНК показывает, что она может влиять на транскрипционные факторы, сигнальные белки и различные ферменты иммунной системы человека и таким образом потенциально влиять на весь человеческий организм.


Ну а если бы вы хоть немного разбирались в теме, про которую пишете, то наверняка знали бы, что способ введения функциональной ("которая что-то делает") РНК в тело животного посредством еды уже запатентован пару лет назад. И даже не один раз:) Описание патентов тоже легко находится.

http://f1000.com/prime/13324007#eval14739062



Вот я и подумал - может пора разоблачать? Мой "светлый и главное умный" собеседник наверняка ведь один из многих, кто пишет эмоциональную жвачку для тех, у кого нет времени составить своё собственное мнение или для тех, кто не читает на английском языке. Люди просто попадаются на апломб и самоуверенность таких писателей, тем более у них в журнале много однообразно одобрительных комментов, оставленных "светлыми и главное умными" людьми с пустыми журналами.

С использованием яндекса и других приблуд очень забавно проследить, кто оставляет подобные комментарии, в каких журналах, кто хозяин написанного, какую мысль он пытается донести, на кого ссылается, насколько авторитетен автор по ссылке.

Я в этой булькающей теме защитников бесконтрольного использования ГМО пока не освоился - только несколько имен выявил. Это некие scinquisitor, progenes и flavorchemist. Планирую начать с первого имени, если кому будет интересно?

Comments

( 113 — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
oleg_a
Jul. 30th, 2014 02:37 am (UTC)
А мне интересно, что в большей степени влияет на возникновение онкологии:генетическая наследственность, или обильное пожирание канцерогенов?
eryv
Jul. 30th, 2014 02:42 am (UTC)
На мой взгляд - наследственность выигрывает на несколько порядков
(no subject) - oleg_a - Jul. 30th, 2014 02:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - flavorchemist - Jul. 31st, 2014 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - flavorchemist - Jul. 30th, 2014 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polina78 - Jul. 30th, 2014 03:29 pm (UTC) - Expand
achernitsky
Jul. 30th, 2014 03:15 am (UTC)
Можете меня тоже в список булькающих внести.
Компания хорошая, буду польщен

Борьба против ГМО - картофельные бунты нашего времени.
Запасся попкорном.

И такой чисто технический вопрос.
"обнаружение в крови человека значительных количеств РНК, соответствующей РНК различных зерновых, включая кукурузу, рис и пшеницы, ясно показывает что эта РНК попала туда вместе с едой."

Вот зерно собрали, размололи, сварили/спекли, съели - а РНК все равно активность сохранила?
eryv
Jul. 30th, 2014 03:28 am (UTC)
Вносить не буду. У вас есть своя вера

Но.
Я правильно понимаю, что результаты многих лет научных исследований вы пытаетесь оспорить своим "чисто техническим вопросом" ?

Про "активность РНК" спрашивать не буду:)
(no subject) - achernitsky - Jul. 30th, 2014 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 30th, 2014 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - scinquisitor - Jul. 30th, 2014 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eryv - Jul. 30th, 2014 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tgur - Jul. 30th, 2014 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orphanka - Jul. 30th, 2014 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - achernitsky - Jul. 30th, 2014 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - orphanka - Jul. 30th, 2014 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - achernitsky - Jul. 30th, 2014 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - orphanka - Jul. 30th, 2014 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - vasja_iz_aa - Jul. 30th, 2014 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - scinquisitor - Jul. 30th, 2014 05:00 pm (UTC) - Expand
sgRNA - vasja_iz_aa - Jul. 30th, 2014 08:28 pm (UTC) - Expand
Re: sgRNA - scinquisitor - Jul. 30th, 2014 09:39 pm (UTC) - Expand
Re: sgRNA - vasja_iz_aa - Jul. 30th, 2014 10:11 pm (UTC) - Expand
Re: sgRNA - scinquisitor - Jul. 30th, 2014 10:25 pm (UTC) - Expand
Re: sgRNA - vasja_iz_aa - Jul. 30th, 2014 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scinquisitor - Jul. 30th, 2014 07:01 pm (UTC) - Expand
И? - orphanka - Jul. 30th, 2014 07:22 pm (UTC) - Expand
Re: И? - scinquisitor - Jul. 30th, 2014 09:42 pm (UTC) - Expand
Нет. - orphanka - Jul. 31st, 2014 12:42 am (UTC) - Expand
evil_mimi
Jul. 30th, 2014 03:40 am (UTC)
так называемый московский...преодолевая врождённую бр
Федор, не первый раз сталкиваюсь с проявлениями шовинизма в Ваших постах.
И все же...откуда? Вроде бы образованный, интеллигентный человек.
Или Вы просто ненавидите все московское?
eryv
Jul. 30th, 2014 03:46 am (UTC)
Re: так называемый московский...преодолевая врождённую
Брры, мимишка!
Как вы мы могли подумать про шовинизм?
Я вас люблю!
Я вас люблю! - evil_mimi - Jul. 30th, 2014 03:49 am (UTC) - Expand
gosh100
Jul. 30th, 2014 03:55 am (UTC)
Конспирология в данном случае - лишнее, ненужное объяснение. Они просто любят выглядеть экспертами и наставлять на путь истинный. Ну, как получается.

А по мне, так получается смешно. Особенно вот у этого Белкова (флаворчемиста).
Это чудо бегает с матюками по комментам ЖЖ и пишет феерически смешные проГМОшные статьи.
(Anonymous)
Jul. 30th, 2014 04:01 am (UTC)
flavorchemist несет, конечно, полную ахинею. Если кто обладает элементарными знаниями в химии и биологии, потрудится и зайдет почитать о чем он в своем жж пишет, то сразу станет понятно, что этот человек не дружит ни с наукой, ни с логикой, но любит однозначно бабло, поэтому так рьяно и защищает, то, чем он в жизни занимается. Ссылка на его профайл: " на работе я добавляю химикаты в еду, которую вы потом все едите". Ну тут все как всегда: ответственную и серьезную работу в России делают неучи и люди не имеющие ни знаний, ни квалификации. Ясное дело что травить народ, себя и своих детей химикатами, консервантами, вредными добавками, заменителями и тд могут только нечестные на руку, алчные подлецы, либо полные идиоты, не понимающие всей опасности.
Чего только стоит его статья об органических продуктах. Человек либо в полной тьме живет и очень искренне заблуждается, либо ужасный лицемер. Его цитата:
" Менее, чем два десятки лет люди едят такую пищу ( говорит об органических продуктах). Мизерный, смешной срок! Мы не знаем и не можем знать, как «органика» отразится на здоровье наших потомков, и не включит ли она запрет на размножение в следующих поколениях!"
Товарищ видимо не в курсе, что люди на протяжении тысячелетий ели органическую пищу, выращенную своими руками, в плоть до середины 20 века, пока пестициды и генная инженерия не стали вмешиваться в этот процесс. Все с точностью да наоборот. У нас как раз нет данных исследований в области ГМО. Мы не знаем как ГМО влияет на человеческий организм с течением времени и какие мутации и изменения это влечет за собой. Если кто-то верит что внедрение чужеродных организму генов в продукты питания это безопасно, пусть верит. Огромные ГМО корпорации во главе с Монсанто, исключительно руководствуются финансовой выгодой и рентабельностью в этом вопросе и чхать они хотели на ваше здоровье и здоровье ваших детей и внуков. Нас уже в живых не будет, пока наука, если ей, конечно дадут опубликовать, обнаружит мутации, аномалии и другие отклонения, связанные с потребление ГМО продуктов. Поскольку индустрия ГМО еще молодая, еще не хватает данных проследить эффект, оказываемый ГМО, на 2-ое 3-ие и тд поколения людей, потребляемых эти продукты питания. Но благодаря таким"флейворкемистам", кто поддерживает потребление ГМО, мы скоро узнаем, как же все-таки вмешательство в генетику влияет на качество жизни человечества. Быть или не быть испытуемой лабораторной крысой, каждый решает сам.
В наш век информации и интернета оставаться темным неучем, это, конечно, выбор. Выбор каждого из нас.
scinquisitor
Jul. 30th, 2014 09:44 pm (UTC)
>В наш век информации и интернета оставаться темным неучем, это, конечно, выбор. Выбор каждого из нас.

Я так понимаю, что Ваш выбор - В наш век информации и интернета оставаться темным неучем?

А я Вам все равно предложу не быть неучем и почитать хоть что-нибудь по теме, а не писать феерическую чушь. Вот для начала начните:

http://scinquisitor.livejournal.com/47730.html
(no subject) - 4eitatel - Jul. 30th, 2014 04:38 am (UTC) - Expand
skydante
Jul. 30th, 2014 04:42 am (UTC)
хамству - бой, и не важно какую хорошую идею оно несет.
Dmitry Misharov
Jul. 30th, 2014 04:50 am (UTC)
Я так полагаю за счёт "неких" scinquisitor, progenes и flavorchemist некий eryv хочет повысить своё ЧСВ.
scinquisitor
Jul. 30th, 2014 10:31 pm (UTC)
Кстати, была уже одна тетенька в ЖЖ, которая пыталась повысить свое ЧСВ за счет "неких", но в итоге облажалась и сильно его себе понизила. Что в прочем ей пошло только на пользу, так как ЧСВ у нее было хоть отбавляй :) Да и сейчас хватает с избытком.

Ну эффект Даннинга-Крюгера же никто не отменял.
flavorchemist
Jul. 30th, 2014 05:14 am (UTC)
Ох ёх какой показательный случай публичного кретинизма. Хоть в учебник заноси.
1. Слово "хуй" употреблялось не в вашу сторону, поэтому у вас нет авторского права на публичную демонстрацию этого комментария.
2. По микроРНК. Доктор Жанг (http://www.nature.com/cr/journal/v22/n1/full/cr2011158a.html) напугал всех конечно. Но вышло у него фигово и получилось похоже на жульничество, с подделками картинок (вот тут разборчик http://progenes.livejournal.com/138865.html). И результаты так и остались более чем спорные (http://www.nature.com/nbt/journal/v31/n11/full/nbt.2737.html)
3. И самое главное, у вас дыра в логике. Ну, допустим, попадают эти РНК в кровь и регулируют гены. При чем здесь ГМО? Чем, блеать, в вашем понимании эти ГМО в которой если эти "чужеродные регуляторные" но конкретные и проверенные РНК есть опаснее РНК папайи?
4. Собссно поэтому "методы введения функциональной РНК" и придумали, что напрямую ее хуй с два в кровь засунешь. Иначе проблем не было бы, любой рак и простуду просто поеданием нужной РНК лечили бы.

Вам 2 с минусом по логике и 0 по биологии.

ЗЫ Сслыку на патент давайте в которой РНК с едой засовываю, человек науки. Только в людей, или хотя бы в мышей. А то по вашей ссылке та же статья Жанга, чота вы слишком много на нее ссылаетесь.

Edited at 2014-07-30 05:26 am (UTC)
eryv
Jul. 30th, 2014 02:59 pm (UTC)
Ну-ну-ну, не надо топать ножками смешной мальчик. После того как вас ткнули носом в вашу собственную некомпетентность, вам остается стоять в сторонке и жадно впитывать разговоры старших:)

Edited at 2014-07-30 03:01 pm (UTC)
(no subject) - flavorchemist - Jul. 30th, 2014 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eryv - Jul. 30th, 2014 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flavorchemist - Jul. 30th, 2014 03:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - eryv - Jul. 30th, 2014 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flavorchemist - Jul. 30th, 2014 07:57 pm (UTC) - Expand
bananoff
Jul. 30th, 2014 05:28 am (UTC)
так их! фанатики любого толка жуткие люди ))
konveer_durakov
Jul. 30th, 2014 04:54 pm (UTC)
ну как то тож настораживает.
ну чем полезно гмо в принципе понятно, овощи дольше хранятся или меньше затрат на обработку гербецидами. что в итоге дает возможность сельхозпроизводителям получать больше прибыли. но почему к процессу получения барышей любители гмо пытаются прикрутить тему бесконечной полезности и необходимости для человечества?
scinquisitor
Jul. 30th, 2014 04:55 pm (UTC)
РНК из ГМО ничем не отличается от РНК из не ГМО. Если и попадают куда-то, то и то и другое. Ваш Кэп. Я вот находил фрагменты РНК вполне себе обычных растений во вполне себе обычных тканях человека. Хотя тут ещё загрязнения порой сложно учесть. И что? Нужно бояться теперь всех зелёных обладателей гена рубиско? Вопрос о безопасности ГМО для злоровья потребителя в научном сообществе серьезно уже никто не обсуждает. Почитайте какие-нибудь крупные обзоры (у меня в блоге есть ссылки). И ешьте спокойно ГМО. Я бы с удовольствием ел только их, но увы их не так просто найти.
flavorchemist
Jul. 30th, 2014 05:03 pm (UTC)
Ох ща огребешь, продажный учоный.
(no subject) - eryv - Jul. 30th, 2014 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scinquisitor - Jul. 30th, 2014 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eryv - Jul. 30th, 2014 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scinquisitor - Jul. 30th, 2014 09:54 pm (UTC) - Expand
scinquisitor
Jul. 30th, 2014 05:03 pm (UTC)
Ну и прежде чем заниматься разоблачениями прочитайте мой пост "письмо мракобесу". Гуглится на ура. Очень полезно будет.
eryv
Jul. 30th, 2014 06:07 pm (UTC)
Не совсем понял того, зачем вы меня туда послали. Но пару хороших комментариев отыскал. Вот, к примеру:

Второй приём ФХ (flavorchemist) и его хомяков, также применяемый нашистами и интернет-троллями - развести собеседника хоть на какую-то конкретику, после чего высосать (из пальца?) хоть какую-нибудь неточность и начать раздувать её. При этом сам ФХомяк тщательно избегает ЛЮБОЙ конкретики, ограничиваясь лишь лозунгами и отвечая вопросами на вопрос.

На замеченные его оппонентами его же косяки - наоборот - ФХомяк никак не реагирует.

Наряду с этим, приём, когда автор даёт ссылку в своём ЖЖ на ЖЖ своего оппонента, натравливая на него стадо своих хомячков, широко используется сталинистами и прочими красно-коричневыми. Хомячки организуют массовый набег на блог оппонента преимущественно с поливанием г-ном. А когда оппонент пытается прекратить это тупое поливание себя говном - начинается вой - ахЪ, нас зобанили, он "нарушает наши демократические права".

В заключение ещё раз отметим, что учёный от обычного человека отличается как раз единообразием методов и подходов, да? И когда ФХомяк пишет целый пост о фриках, которые "использует недостоверные источники информации", но при этом сам активно юзает анонимный и много раз пойманный на лаже, вранье и передёргивании интернет-ресурс Википедия, это показывает, что никакой он не "настоящий учёный", а такой же фрик, но с обратным знаком.

Таким образом, в отличие от Вас, в деятельности ФХ не прослеживается научной составляющей. Просто очередной группе людей нравится кого-то травить, верещать и улюлюкать, как это характерно для стаи обезьян. К науке это не имеет никакого отношения.


А тут и дополнительная аргументация подоспела:
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100002727904967&story_fbid=524224011011858

Надежда Павлова: Серёж, не трать время и эмоции на неадекватных дебилов типа автора журнала по приведенной ссылке.

Как хорошо видно из нашей беседы, ваш друг показал себя некомпетентным. Никакой аргументации я от него не дождался. Вот он и убежал зализывать обиды в круг "светлых и главное умных" друзей.

Вы называете это наукой?
(no subject) - scinquisitor - Jul. 30th, 2014 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flavorchemist - Jul. 30th, 2014 08:00 pm (UTC) - Expand
EpidModel
Jul. 30th, 2014 06:24 pm (UTC)
Так в чем же вред ГМО, автор не убедил
Привет любителю всего "натурального","не-ГМО". Мы таких называем шарлатанами и добавляем в коллекцию шарлатанства.
eryv
Jul. 30th, 2014 06:28 pm (UTC)
Re: Так в чем же вред ГМО, автор не убедил
Хомячки смешного мальчика ещё и читать не умеют.

Придется давать подсказку: их возможный вред на популяцию людей
melnikovvv
Jul. 31st, 2014 05:37 pm (UTC)
Ну у меня вроде как не пустой журнал. Меня тоже внесите в список.
eryv
Jul. 31st, 2014 05:39 pm (UTC)
Киньте ссылку на вашу хорошую статью по теме.
Покритикую как время будет
(no subject) - melnikovvv - Jul. 31st, 2014 05:45 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 113 — Leave a comment )

Profile

eryv
La cuisine tunisienne

Latest Month

August 2016
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com