?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Норвежская семга - гадость.

Написал я два дня назад. Объяснил почему, привел ссылки на научные работы, погрузился в детали. Думал уже и не возвращаться назад к этой теме - два + два будет четыре и никак иначе. Однако известный московских ихтиолог внезапно замахал руками, обиделся и написал всякого на три страницы. Содержание его поста было вполне полемическим - старался ихтиолог не опуститься до грязной брани. Но потом он выпил видать, ну или френды похожего уровня образования подзудили. Такое понеслось:

Eryv - псеглавец, человекоголовое существо, ему платят, он пишет - Место интеллигентов - в новом ГУЛАГе, он готов нами управлять, строить нас в колонны и куда-нибудьссылать, он безумен... Это все слова ихтиолога. Что там его собутыльники написали мне даже повторять неудобно в формате моего журнала.

Если кто вдруг не сталкивался до этого с подобным, объясню - это обычный словарный запас московского "интеллигента", которого поймали на вранье. Слава богу он про евреев пока не вспомнил - пришлось бы мне как дураку объяснять, что я не антисемит.

Но зацепило меня, глаза засверкали.
Ну что же, давайте я разберу пост maxnicol-а в деталях. С картинками, графиками, цифрами и цитатами.

http://maxnicol.livejournal.com/1726683.html
https://www.facebook.com/nickbor.mcsimov/posts/724930090940833

1)
maxnicol - На верхней картинке поста eryv’а о семге изображена не семга – и даже вообще не лосось. Грустно видеть, что автор не знает, как выглядит рыба, о которой он рассуждает – но еще хуже, если он догадывается, что поставил фото не семги, и ему просто наплевать на читателей.

Теперь смотрим на мою фотографию. 1) Видите надпись - Фотография для привлечения внимания (с)? И значок копирайта стоит. Смысл этой широко используемой фразы означает, что содержание текста и содержание фотографии не связаны друг с другом. Следующая картинка под катом покажет насколько это фраза широко используется - при этом, гугл не показывает схожие результаты, т.е. полмиллиона пользователей жж употребляет эту фразу часто и в одном и том же контексте. Это означает, что 99.99% пользователей жж с уверенностью скажут, что на рисунке не лосось. Даже если они не знают ничего про жировой плавник. То что у maxnicol-а это послужило неким доказательством “неточностей, подтасовок и откровенного вранья” говорит только о его попытках сказать хоть что-нибудь, необязательно относящееся к делу. 2) Видите на фотографии надпись с названием рыбы? И все это видят - достаточно только курсиру на это место попасть. Ни за что в жизни не поверю, что maxnicol не заметил. Тем более, если он за сутки уже более 130 раз читал мою заметку.

12
покойного китчен нах-а дляCollapse )

Posts from This Journal by “рыба” Tag

  • Майонез соответствует нашим традициям

    Увидел я сегодня в своей ленте. Возможно что это был ответ на мои вчерашние впечатления о Москве. “ Прочитав очередное недоумение по поводу…

  • Московский либерал, дурак и вор

    Слова синонимы. Вот недавно радовался один из них. Семга норвежская подорожала за полтора года в два раза. Любят значит европейцы эту рыбу за…

  • Страна лишилась норвежской семги

    Как много мы потеряли? Норвежская семга это коммерческое название атлантического лосося выращиваемого на морских фермах. Грубо говоря, молодь рыбы…

  • Про угря

    Для ряда рецептов с использованием этой рыбы, с угря нужно предварительно снять кожу. Делается это очень просто. Кожу за головой надрезал…

  • Богатый улов

    Не знаю как зовут красавца, но кусается довольно ощутимо.

  • Пополнение прибыло

    Рыба считалась одним из главных символов берберской богини Танит (наравне с рукой Фатимы-Марьян, лежащим полумесяцем и шестиконечной звездой).…

Comments

( 134 — Leave a comment )
Page 3 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
clust
Jan. 18th, 2016 01:38 pm (UTC)
С одной стороны, с вами сложно поспорить, с другой стороны, а смысл. Массовое производство стремится к массовому качеству и рубке издержек, ну да. "Норвежская сёмга" - массовое и до недавних пор доступное съедобное говно. Не самое ещё говно из доступного говна. Хвалить её достоинства и критиковать недостатки равно бессмысленно.

Картоха нажориста и доступна. Но от неё толстеют. Но нажориста. Но потому и толстеют. Но пестициды. Но доступна. Против ли я картохи - нет. Буду ли скучать есличё - нет. Вот и поговорили.

Впрочем, чисто идеологически мне ваша позиция много ближе. Может потому, что вырос под Мурманском и различия лично добытой и садковой прекрасно представляю. И вообще.

Edited at 2016-01-18 01:41 pm (UTC)
i_delyagin
Jan. 18th, 2016 01:51 pm (UTC)
все очень просто
оне делают гешефты со своих журналов
поэтому должны оставаться небожителями в глазах своих почитателей
а тут являетесь вы
и оп!
говорите такие вещи
их реакция
это ярость на угрозу отодвинуть миску
ярость-ярость-ярость
magict30p
Jan. 19th, 2016 02:22 pm (UTC)
ТОП: 17:22 (московское)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
talerka_ru
Jan. 19th, 2016 11:11 pm (UTC)
по-моему вы оба скоро останетесь без работы. 28,77 за барель.
ranja
Jan. 20th, 2016 06:04 am (UTC)
Фёдор, вот еще сегодняшний линк http://www.vg.no/nyheter/innenriks/her-er-kartet-som-faar-ekspertene-til-aa-slaa-laksealarm/a/23598279/

гугль траслате поможет

всё о том же - разведение лосося вышло из под контроля в норвегии, эпидемии рыбных вшей и других болезней

shipilevsky
Jan. 20th, 2016 09:33 am (UTC)
Очень интересно, Федор!
Спасибо!
eryv
Jan. 20th, 2016 05:50 pm (UTC)
Благодарю.
blueswinka
Jan. 25th, 2016 11:36 am (UTC)
Ну а кто б не обиделся, если бы сразу под его словами, да еще и с подчеркиванием, было написано про позор России.
achernitsky
Feb. 1st, 2016 01:36 pm (UTC)
Федор, а Вас не смущает, что тут по ссылке несколько не о том статья?

"И ссылка опять у меня есть: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21573000"

Multispectral Imaging for Determination of Astaxanthin Concentration in Salmonids

Это методическая статья, про новый метод определения крнцентрации красителя.
Вот это "Краткий перевод - "стоимость красителей составляет less then 20% стоимости корма для семги. Дикорастущий лосось набирает свой приятный цвет от креветок, садковый лосось должен обходится красителями." - сказано во введении, без ссылок, как общее место.

А вот дальше написано интересное. Во-первых, рыба - не атлантический лосось, а стальноголовый (микижа). Во-вторых, вся она росла на одном и том же корме с натуральным красителем ( organic trout feed ... with natural astaxanthin).
А самое интересное, что при этом у разных рыб, росших в одинаковых условиях и на одинаковом корме содержание астакантина различалось в 21.7 раз. (The astaxanthin concentration of the investigated fillets ranged from 0.2 to 4.34), а, соответственно была разной и окраска, что позволило авторам откалибровать свой метод.

Ну и где корреляция между количеством красителя в корме и цветом мяса?

Такое же явление наблюдается в природе - гольцы а одном и том же озере могут быть почти беломясыми и красномясыми со всемспектром промежуточных вариантов.


achernitsky
Feb. 2nd, 2016 01:58 pm (UTC)
"А вот эта специальная градация цвета норвежской семги, выращиваемой на корме с различными концентрациями исскуственных добавок. Заметили, чем меньше красителя, тем белесей цвет".

Это SalmoFan, система для цифровой оценки цвета мяса лососей. Никакой связи с каратинойдами в корме эти числа не содержат, ведь, как я писал в предыдущем комменте, на одном и том же корме получаются рыбы раных оттенков.

achernitsky
Feb. 3rd, 2016 12:31 pm (UTC)
Еще упрек: Зачем кормят красителями?

"В дикой природе, в рацион обсуждаемого лосося входит много криля-креветок-рачков. Авторы многочисленных работ даже утверждают, что это является основой питания в некоторые годы. Цвет лосося определяется количеством каротиноидов в мышечной ткани. Каротиноиды важны не только для цвета, но и для общего здоровья рыбы, для особого запаха лосося, для красоты на столе и тыды. Рыба сама не может синтезировать эти вещества, а берет их из своей пищи.

В корм садковому лососю криль практически не используют."

Все правильно написано. Разве что значение каратиноидов для рыб непонятно до сих пор. На цвет да, влияют. Ну, антиоксиданты. Но как именно на здоровье влияют? И как на вкус?.

А дальше начинается передергивание.
Дикий лосось (берет) из криля-креветок. И чем больше он его съедает, тем насыщенней и ароматный лососевый вкус. (Про вкус – на совести автора) В корм садковому лососю криль практически не используют. (А для чего, если не для рыбного корма используют крилевую муку? http://irf.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=137&Itemid=160&lang=ru). Как я сказал в первоначальной заметке, используют что подешевле - пшеница, кукуруза, (ну не растет лосось на растительном корме, карп растет, а лосось – нет) отходы куриного производства, мелкая морская рыба, рыбий жир. Вместо креветок предпочитают обходится красителями - дешевым аналогам одного из каратиноидов - astaxanthin и canthaxanthin." Rחטא' 'נמכמד

Но некоторые существенные детали пропущены. Чтобы восстановит пропуски достаточно Википедии.

Оказывается, аstaxanthin и canthaxanthin это не дешевые суррогаты, а самые что ни на есть типичные лососевые каратиноиды. Цвет красной рыбы обусловлен каратиноидами красного и в меньшей степени оранжевого цвета: красный астаксантин (E161j), оранжевый кантаксин (E161g). Исследование, проведённое Министерством по контролю над пищей и лекарствами США, показало, что в лососевых рыбах от 1 до 58 мг астаксина на килограмм мышц. Обратите внимание на большие меж- и внутривидовые колебания этого показателя.

Вид Содержание астаксантина Среднее значение
Кижуч 30-58 мг/кг 40,4 мг/кг
Нерка 9-28 мг/кг 13,8 мг/кг
Горбуша 3-7 мг/кг 5,4 мг/кг
Кета 1-8 мг/кг 5,6 мг/кг
Чавыча 1-22 мг/кг 8,9 мг/кг
Атлантический лосось 5-7 мг/кг 5,3 мг/кг
http://www.tanganyika.ru/articles/article.php?art_id=162&cat=1&igen=1#3 лень искать первоисточник, я лишь названия рыб исправил

Несмотря на пугающие многих буквы Е в их кодах, это природные, а не синтетические вещества. В качестве источника астаксантина используется водоросли и дрожжи. Иногда можно встретить и синтетический астаксантин, но его не синтезируют из нефти, а меняют структуры каротина, полученного из природного сырья (моркови, например)
Оба вещества являются популярными пищевыми добавками
Автор совершенно справедливо пишет, что «рыба сама не может синтезировать эти вещества, а берет их из своей пищи», но почему-то не пишет, что и у раков (да и прочих животных) так же. Все они берут каратиноиды у растений и передают дальше по пищевой цепочке. Так рыбоводы эту цепочку сократили и дают лососю каратиноиды прямо из растений.
achernitsky
Feb. 10th, 2016 02:04 pm (UTC)
Краткий перевод - "стоимость красителей составляет less then 20% стоимости корма для семги

Точный перевод, мой американский автор: "стоимость красителей составляет менее 20% стоимости корма для семги"


Менее 20% это ведь не то же самое, что 20%?
maxnicol
Feb. 4th, 2016 09:47 pm (UTC)
.
eryv
Feb. 4th, 2016 09:49 pm (UTC)
Думали что я вас забанил?
Ну что вы, я же не либерал какой московский
(no subject) - achernitsky - Feb. 10th, 2016 02:04 pm (UTC) - Expand
volvenok
Feb. 6th, 2016 09:40 pm (UTC)
Ах и Ох... с рыбой в Москве вообще плохо.

И порадовалась я, что не покупаю норвежский лосось!!!!
fotovivo
Feb. 12th, 2016 04:57 pm (UTC)
Ого, масштабное исследование вопроса. Убедительно.
kolia54
Mar. 19th, 2016 12:34 am (UTC)
Здравствуйте! Увидел эту статью и вспомнил ваши дебаты с либералами-лоббистами норвежского лосося:
http://www.24feed.ru/2016/03/4947
eryv
Apr. 4th, 2016 04:02 pm (UTC)
Spasibo
pahmutova
Jun. 25th, 2016 10:52 am (UTC)
Я вспомнила!!!
В журнале "Вог" американском в 2007 году была подробная статья, где "полуконтрабандой" были протащены сведения о вреде норвежского садкового лосося.
На удивление умный журнал, если с колониальными аналогами сравнивать.
Page 3 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 134 — Leave a comment )

Profile

eryv
La cuisine tunisienne

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com